Frage:
Wurzel aus x^2???????????
Klick
2010-05-05 12:15:43 UTC
Wurzel aus x^2 = |x|

(betrag von x)


was heißt das??
Sieben antworten:
Wurzelgnom
2010-05-05 17:15:41 UTC
Hier ist fast alles falsch.

Der Einzige, der es vernünftig erklärt hat, ist Zac Z.

Leider stimmt dann ein Satz auch wieder nicht:

"Noch einmal: die Wurzel aus x² kann auch negativ sein. Soweit hast du recht.

Das Symbol √ steht aber NUR für die positive Lösung."



Hier widerspricht er sich leider selbst wieder.

NEIN! Die Wurzel aus x² kann NICHT negativ sein.



Die Gleichung x² = a²

hat zwei Lösungen, a und - a.

Aber die Wurzel aus x ist eben nur die nicht negative Zahl, nämlich genaus das, wofür das Symbol √ steht.



Alles Andere, was er geschrieben hat, ist die richtige Antwort.

(Deshalb von mir auch ein positives Däumchen!)
Zac Z
2010-05-05 20:15:34 UTC
√a ist per Definition immer positiv.



Das wurde so festgelegt, damit der Ausdruck eindeutig ist.

Der Zahlenwert von √x² ist x. Da man aber nicht weiß, ob x nun für eine positive oder für eine negative Zahl steht, √x² aber immer für die positive Lösung steht, muss man den Betrag verwenden, denn |x| ist immer positiv.



Nehmen wir die Gleichung x² = 9.

Es gibt zwei Lösungen für diese Gleichung: x1 = 3 und x2 = -3.

√9 ist aber definiert als die positive Lösung, also 3 und NICHT -3.

Daher ist sind die zwei Lösungen +√9 und -√9.



Noch einmal: die Wurzel aus x² kann auch negativ sein. Soweit hast du recht.

Das Symbol √ steht aber NUR für die positive Lösung.



Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.





Gruß







@ Andy / Wurzelgnom:

Die Kritik war insofern berechtigt, als ich den Begriff "Wurzel" fälschlicherweise (?) als Synonym für die Lösungen der Gleichung y=x² verwendet habe. Laut Wurzelgnom ist der Begriff "Wurzel" aber nur auf die positive Lösung beschränkt -quasi die Übersetzung des Symbols √ in Sprache-, daher wäre "negative Wurzel" ein Widerspruch in sich.



Wenn der Begriff wirklich so eng gefasst ist, dann war meine Ausführung schlecht formuliert.

Da ich hier keinen Unsinn verzapfen möchte, lasse ich mich gerne eines besseren belehren, wenn ich den Wurzelbegriff falsch angewendet habe.



Ich habe trotzdem einfach einmal nach dem Begriff "negative Wurzel" gegoogelt. Einige Seiten bestätigen Wurzelgnoms Definition, es gab aber auch Treffer, die das Wort "Wurzel" so verwenden, wie ich es getan habe. Unter den ersten 50 Treffern (meine Google-Standardsucheinstellung) war z.B. ein Auszug aus einem Fachbuch des Ingenieurwesens "Wasserkraftanlagen: Planung, Bau und Betrieb", auf der auf Seite 383 von positiver und negativer Wurzel geredet wird.

Auch im Multimedia-Vorkurs Mathe der Uni Kassel findet sich unter dem Stichwort "Quadratische Funktionen" dieser Gebrauch.



Gibt es denn eigentlich eine Institution, die verbindliche Begriffsdefinitionen macht? Würde mich einmal interessieren.

Denn es scheinen ja nicht nur Laien zu sein, die meinen Fehler (wenn es denn einer ist) machen.

Zumindest scheine ich in nicht allzu schlechter Gesellschaft zu sein, denn unter den Treffern war sogar eine Passage aus einem Buch keines Geringeren als Leonard Euler! ;-)





@ Andy: Danke für die Blumen!

Hey, ich wusste ja gar nicht, dass du ein Mädel bist! Das ist ja interessant! :-p

Ja, meinen Ausspruch über Mathe und Demokratie finde ich auch gelungen *stolz-auf-eigene-schulter-klopf*

Nicht auszudenken, wenn man die Mehrheit über die Richtigkeit abstimmen ließe, haha!

Kannst du dich noch an diese Frage erinnern: https://answersrip.com/question/index?qid=20100419064845AAZXVDL

Da hat doch wirklich die Antwort von diesem, öhöm, selbsternannten Taschenrechner-"Profi" die Abstimmung gewonnen...

Ich hoffe nur, dass Themborn schlauer als die abstimmende Mehrheit war.
Mr. Fies
2010-05-08 01:38:16 UTC
Du solltest lieber Sport weitermachen und das Denken anderen überlassen.
Andy
2010-05-06 19:42:08 UTC
Halleluja,..Du hast Dir aber eine Mühe gemacht...

Die Frage war : √x² = |x| , Was heißt das ?

Die "ultimative" Antwort : Das heisst, Du hast eine Gleichung aufgestellt.



Und um jeglicher Argumentation seitens irgendwelcher "kleineren Wurzeln" aus dem Wege zu gehen:

Multipliziere doch mal die gegebene Gleichung mit (-1)...

-√x² = -|x|

voila !

Upps...

Du hast eine negative Wurzel !

Wie kann das denn jetzt sein ?







@Zac Z : Grüße an Dich ! smile

Deine mathematischen Erklärungen sind wie immer :einfach nur klasse !



Ich hoffe, ich darf Dich an dieser Stelle zitieren:

"Mathematik ist eben keine demokratische Angelegenheit! "

Auch wenn er vielleicht in einem anderen Zusammenhang verwendet wurde, ich finde diesen Satz einfach

ZU SCHÖN ! smile



















@Hallo Zac Z

Natürlich weiss ich das noch..."g"

Ich hoffe , dass er den Computer gar nicht mehr angemacht hat..."g"...



Das wäre ja schön, wenn es eine Institution gäbe, bei der man nachfragen könnte, wie die "Wurzelfunktion" oder die "Betragsfunktion" definiert sei.

Ich wäre schon froh, wenn manche User wüssten, wie eine Funktion/Abbildung überhaupt definiert ist.





Seltsamerweise hat Bettina 6 Daumen runter (unglaublich !)

So wie ich das sehe, hat sie eine korrekte, mathematische Antwort gegeben.



Die Wurzelfunktion ist eindeutig definiert.

Ich kann Dir aufschreiben, wie ich es gelernt habe:



"Sei die Definitionsmenge

die Menge der positiven reellen Zahlen oder 0

Bezeichnung ( |R≥0)

√ : ( |R≥0) -> ( |R≥0) , definiert durch

.... √ a ist eine eindeutigbestimmte Zahl, ein Element aus ( |R≥0)

....mit (√ a )² = a

Bezeichnung : √ a = a^(1/2)

Bemerkung : n√ a kann ähnlich eingeführt werden

Frage : Gibt es weitere √ ?

Für √ : ( |R≥0) -> ( |R≥0) nein,

Für √ : ( |R>0 ) -> ( |R\{0} ) ja

Ergebnis :

a > 0 besitzt 2 Quadratwurzeln (a≠0): √ a und -√ a

a = 0 besitzt eine Quadratwurzel : 0

..."



Die Wurzelfunktion ist sogar für negative reelle Zahlen definiert.

Allerdings erhält man dann Funktionswerte aus der Menge der komplexen Zahlen.

In der Mathematik sagt man :

Eine Funktion/Abbildung ist "wohldefiniert".

Man könnte also zeigen, dass

f: ( |R>0) -> ( |R\{0}) , f(a) := -√ a ,

für alle a aus |R>0

eine "wohldefinierte" Wurzelfunktion ist.



Und wenn man das Produkt, oder die Quadradische Funktion (z.B. x²) nicht vorher definiert hätte, gäbe es vielleicht gar keine Definition der Wurzelfunktion. Und von den reellen Zahlen fang ich erst gar nicht an.

Ach ja, was ist eigentlich x ?

Im Buch "Lineare Algebra" von Alfred Beutelspacher auf S.150/153 steht:

"...Jeder glaubt zu wissen, was ein Polynom ist. Zum Beispiel ist x² - 1 ein Polynom. Aber : Was bedeutet dabei eigentlich das Symbol x? Es heißt, das sei eine "Unbekannte", manche nennen x eine "Variable".In der Schule..."

S.153

"...Bitte schön: Was ist x? Nach Definition ist x die Folge (0, 1, 0, 0, ...)....."



Das zu dem Thema "negative Wurzel" [(-√ a)² = (+√ a)²], Symbol √ oder Begriffsdefinitionen.



Manche Dinge werden sogar "nur" aus zweckmäßigen Gründen definiert,

z.B. 0^0 = 1 oder 0^0 = 0 .

Aber wenn ich lese, dass 0^0 ein unbestimmter Ausdruck sein soll, schüttelt es mich doch manchmal.



Aber richtig furchtbar, finde ich, wenn man irgendeinen Satz aus einer Wiki- Seite zitiert, diesen Satz anzweifelt und dann noch von irgendwelchen anderen "Definitionen" faselt.

Oh ha...



Aber wie Du siehst, gibt es nicht nur Taschenrechner - "Profis",

sondern auch Mathe - "Profis".

Ich kann Dir aber eine tolle Seite empfehlen, die ich vor kurzem entdeckt habe:

http://www.matheboard.de/board.php?boardid=67



Liebe Grüße Andrea
mike
2010-05-05 20:30:49 UTC
Prinzipiell bekommt man in der Tat 2 Lösungen (bei Wurzel 16 z.B. 4 und -4).

Es kann nämlich sein, dass in diesem speziellen Fall die Betragstriche absichtlich gesetzt wurden, weil negative Lösungen keinen Sinn ergeben. Das kommt besonders häufig bei physikalischen Fragestellungen vor.
Bettina
2010-05-05 19:21:36 UTC
Hallo!



x^2= x*x



also ist die Quadratwurzel daraus x



das ist wie bei 4^2=4*4

=16



wurzel daraus ist 4.



das betragzeichen steht dafür, dass falls x negativ ist (dann kann man keine urzel ziehen) positiv wird...

der betrag ist immer positiv...



hoffe ich konnte einigemaßen helfen...

lg
Mischka
2010-05-05 19:20:26 UTC
Betrag von x, das heißt das x positiv ist (1,2,3...)



Die Wurzel von x² ist x



Da man die Wurzeln aus negativen Zahlen nicht ziehen kann, muss x positiv sein.


Dieser Inhalt wurde ursprünglich auf Y! Answers veröffentlicht, einer Q&A-Website, die 2021 eingestellt wurde.
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